<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarze do: Od zera do bohatera #001 &#8211; start i rozesłanie robotników</title>
	<atom:link href="http://www.terran.pl/akademia-starcrafta/od-zera-do-bohatera/od-zera-do-bohatera-001-rozpoczecie-gry-rozeslanie-robotnikow/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.terran.pl/akademia-starcrafta/od-zera-do-bohatera/od-zera-do-bohatera-001-rozpoczecie-gry-rozeslanie-robotnikow/</link>
	<description>StarCraft Strategy Blog &#38; TV</description>
	<lastBuildDate>Mon, 28 Mar 2011 20:01:46 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Autor: PEPIS</title>
		<link>http://www.terran.pl/akademia-starcrafta/od-zera-do-bohatera/od-zera-do-bohatera-001-rozpoczecie-gry-rozeslanie-robotnikow/comment-page-1/#comment-10563</link>
		<dc:creator>PEPIS</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Sep 2010 21:29:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.terran.pl/?p=236#comment-10563</guid>
		<description>Swietne nic odac nic ujac :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Swietne nic odac nic ujac <img src='http://www.terran.pl/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Czochu</title>
		<link>http://www.terran.pl/akademia-starcrafta/od-zera-do-bohatera/od-zera-do-bohatera-001-rozpoczecie-gry-rozeslanie-robotnikow/comment-page-1/#comment-527</link>
		<dc:creator>Czochu</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jun 2009 12:12:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.terran.pl/?p=236#comment-527</guid>
		<description>Raven jak byś mógł to zrób opis jak bindować dla terran pod jakie przyciski armię a pod jakie budynki itp... bo z tym mam problem. ;/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Raven jak byś mógł to zrób opis jak bindować dla terran pod jakie przyciski armię a pod jakie budynki itp&#8230; bo z tym mam problem. ;/</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Raven</title>
		<link>http://www.terran.pl/akademia-starcrafta/od-zera-do-bohatera/od-zera-do-bohatera-001-rozpoczecie-gry-rozeslanie-robotnikow/comment-page-1/#comment-437</link>
		<dc:creator>Raven</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Jun 2009 20:01:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.terran.pl/?p=236#comment-437</guid>
		<description>&lt;a href=&quot;#comment-434&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Bla&lt;/a&gt; 
Na singlu się niestety nie da :(

/R</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="#comment-434" rel="nofollow">@Bla</a><br />
Na singlu się niestety nie da <img src='http://www.terran.pl/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /> </p>
<p>/R</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Bla</title>
		<link>http://www.terran.pl/akademia-starcrafta/od-zera-do-bohatera/od-zera-do-bohatera-001-rozpoczecie-gry-rozeslanie-robotnikow/comment-page-1/#comment-434</link>
		<dc:creator>Bla</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Jun 2009 15:19:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.terran.pl/?p=236#comment-434</guid>
		<description>Hej!
Pytanie techniczne - F10 + E + R + R; restart mapy (misji); za każdym razem prędkość gry jest fast (pomimo wcześniejszego przyspieszenia &quot;+&quot; lub w opcjach suwakiem) zamiast fastetst. Czy ktoś z Was wie gdzie mogę znaleźć opcję dzięki której przy każdym restarcie od razu gra będzie chodzić z prędkością fastest? Z góry dziękuje za odpowiedz.
Bla</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hej!<br />
Pytanie techniczne &#8211; F10 + E + R + R; restart mapy (misji); za każdym razem prędkość gry jest fast (pomimo wcześniejszego przyspieszenia &#8220;+&#8221; lub w opcjach suwakiem) zamiast fastetst. Czy ktoś z Was wie gdzie mogę znaleźć opcję dzięki której przy każdym restarcie od razu gra będzie chodzić z prędkością fastest? Z góry dziękuje za odpowiedz.<br />
Bla</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Czubi</title>
		<link>http://www.terran.pl/akademia-starcrafta/od-zera-do-bohatera/od-zera-do-bohatera-001-rozpoczecie-gry-rozeslanie-robotnikow/comment-page-1/#comment-401</link>
		<dc:creator>Czubi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Jun 2009 10:29:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.terran.pl/?p=236#comment-401</guid>
		<description>true :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>true <img src='http://www.terran.pl/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Raven</title>
		<link>http://www.terran.pl/akademia-starcrafta/od-zera-do-bohatera/od-zera-do-bohatera-001-rozpoczecie-gry-rozeslanie-robotnikow/comment-page-1/#comment-393</link>
		<dc:creator>Raven</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Jun 2009 22:28:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.terran.pl/?p=236#comment-393</guid>
		<description>&lt;a href=&quot;#comment-187&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Czubi&lt;/a&gt; 
Tak, zgadza się, ale w takim razie to zgadzasz się z tym, co napisałem - bo właśnie o timingu cały czas mówię. Ty próbujesz przeliczyć to opóżnienie na ilość wydobytych surowców, która oczywiście w miarę rozwoju gry będzie rosnąć. Ja mówię cały czas o timingu, którego opóźnienie się nie zmieni. Ot, rozsyłając 2 sekundy później swoich robotników, będziesz miał te &quot;6 dragonów, 2 techy i 10 probek&quot; 2 sekundy później.

Swoją drogą, pamiętajmy, że ten wykładniczy przyrost MA swój koniec, ponieważ w grze jest wprowadzony limit armii. Jest to zresztą moment, do którego dąży gracz, który ma już duże straty - ponieważ wtedy przeciwnik nie będzie mógł już przełożyć swojej przewagi timingu na większą armię w danym momencie.

/R</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="#comment-187" rel="nofollow">@Czubi</a><br />
Tak, zgadza się, ale w takim razie to zgadzasz się z tym, co napisałem &#8211; bo właśnie o timingu cały czas mówię. Ty próbujesz przeliczyć to opóżnienie na ilość wydobytych surowców, która oczywiście w miarę rozwoju gry będzie rosnąć. Ja mówię cały czas o timingu, którego opóźnienie się nie zmieni. Ot, rozsyłając 2 sekundy później swoich robotników, będziesz miał te &#8220;6 dragonów, 2 techy i 10 probek&#8221; 2 sekundy później.</p>
<p>Swoją drogą, pamiętajmy, że ten wykładniczy przyrost MA swój koniec, ponieważ w grze jest wprowadzony limit armii. Jest to zresztą moment, do którego dąży gracz, który ma już duże straty &#8211; ponieważ wtedy przeciwnik nie będzie mógł już przełożyć swojej przewagi timingu na większą armię w danym momencie.</p>
<p>/R</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: snajper</title>
		<link>http://www.terran.pl/akademia-starcrafta/od-zera-do-bohatera/od-zera-do-bohatera-001-rozpoczecie-gry-rozeslanie-robotnikow/comment-page-1/#comment-383</link>
		<dc:creator>snajper</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 12:45:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.terran.pl/?p=236#comment-383</guid>
		<description>kiedy bedzie nastepny cykl Od zera do bohatera? 
Czekam z niecierpliwoscia</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>kiedy bedzie nastepny cykl Od zera do bohatera?<br />
Czekam z niecierpliwoscia</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Priest</title>
		<link>http://www.terran.pl/akademia-starcrafta/od-zera-do-bohatera/od-zera-do-bohatera-001-rozpoczecie-gry-rozeslanie-robotnikow/comment-page-1/#comment-206</link>
		<dc:creator>Priest</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 May 2009 12:48:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.terran.pl/?p=236#comment-206</guid>
		<description>2 sekundy za pozno wynajdzie ci sie sztorm i mozesz sobie miec nawet 90 energii na ht ale i tak cie zajebie dziesiec hyderek bo zdaza ztargetowac ht zanim bedzie w stanie rzucic sztorma. mialem tak z 10 razy i wiecie jaki efekt - gg :&gt; hydry bija zealoty i zabijaja bez problemu kazda nowa jednostke wychodzaca z gate.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2 sekundy za pozno wynajdzie ci sie sztorm i mozesz sobie miec nawet 90 energii na ht ale i tak cie zajebie dziesiec hyderek bo zdaza ztargetowac ht zanim bedzie w stanie rzucic sztorma. mialem tak z 10 razy i wiecie jaki efekt &#8211; gg :&gt; hydry bija zealoty i zabijaja bez problemu kazda nowa jednostke wychodzaca z gate.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: hmmm</title>
		<link>http://www.terran.pl/akademia-starcrafta/od-zera-do-bohatera/od-zera-do-bohatera-001-rozpoczecie-gry-rozeslanie-robotnikow/comment-page-1/#comment-201</link>
		<dc:creator>hmmm</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 May 2009 10:41:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.terran.pl/?p=236#comment-201</guid>
		<description>Jeśli się gra na wysokim poziomie to z pewnością te 2 sekundy mają znaczenie. Przypuśćmy taką sytuacje (banalną). Jest mapa w której nad mainem jest klif. Ten klif jest wspólny dla obu graczy i nie ma tam dostępu drogą lądową. Normalne, że obaj gracze będą chcieli zająć tego klifa i wtedy te 2 sekundy w rozładowaniu wojska dają ogromną przewage.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeśli się gra na wysokim poziomie to z pewnością te 2 sekundy mają znaczenie. Przypuśćmy taką sytuacje (banalną). Jest mapa w której nad mainem jest klif. Ten klif jest wspólny dla obu graczy i nie ma tam dostępu drogą lądową. Normalne, że obaj gracze będą chcieli zająć tego klifa i wtedy te 2 sekundy w rozładowaniu wojska dają ogromną przewage.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Czubi</title>
		<link>http://www.terran.pl/akademia-starcrafta/od-zera-do-bohatera/od-zera-do-bohatera-001-rozpoczecie-gry-rozeslanie-robotnikow/comment-page-1/#comment-187</link>
		<dc:creator>Czubi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 May 2009 20:02:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.terran.pl/?p=236#comment-187</guid>
		<description>@Raven
hmm ale chyba mnie nie zrozumiales do konca :) bo to ze zaczynajac 20 sekund pozniej masz dokladnie ten sam tech tylko 20 sekund pozniej co gdybys zaczynal normalnie tak jak to robi przeciwnik to PEWNIK i ja sie z nim nie sprzeczam :)
Mi chodzi natomiast o roznice pomiedzy dwoma graczami zapoczatkowana przez opoznienie przy starcie gry, ktora sie powieksza i wynika z faktu ze przyrost techa+minsów+woja nie jest liniowy w czasie gry a opisany jakas skomplikowana funkcja wykladnicza na ktora sklada sie zbyt wiele czynnikow w tym ludzkich, ktore jednak sa nie do opisania ze tak powiem na pewniaka.
Moj przyklad mimo ze przekolorowany jest tylko bardzo duzym uproszczeniem ktore mialo pokazac ze poniewaz z sekundy na sekunde gry rosnie ilosc produkowanego wojska, roboli, wynajdowanego techa i bog wie czego jeszcze, ale co najwazniejsze ROSNIE NIELINIOWO to w przypadku idealnej gry kazde opoznienie i wynikajaca z niego strata ROSNIE w jakies tam funkcji wykladniczej w wyobrazeniu matematycznym. rzeczywiscie moze nie widac tego golym okiem w naszych przecietnych grach ale u korkow na pewno.

wiec jeszcze raz przepraszam ale nadal nie zgodze sie z tym ze przewaga ta sie utrzymuje na tym samym poziome. Tzn inaczej CZASOWO jesli wezmiemy pod uwage &quot;gre idealna&quot; przewaga pozostanie zawsze taka sama dajmy juz ze to te 20sekund. Jednak fakt ze na poczatku gry 20 sekund przewagi to moze byc pol dragona wiecej a po 15 min gry 6 dragonow 2 techy i 10 probek wiecej nie pozostawia pola na domniemanie ze przewaga nie rosnie wraz z uplywem czasu gry.
Mam nadzieje ze tym razem juz wystarczajaco jasno opisalem o co mi chodzi:) i raczej bezsprzecznie;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Raven<br />
hmm ale chyba mnie nie zrozumiales do konca <img src='http://www.terran.pl/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  bo to ze zaczynajac 20 sekund pozniej masz dokladnie ten sam tech tylko 20 sekund pozniej co gdybys zaczynal normalnie tak jak to robi przeciwnik to PEWNIK i ja sie z nim nie sprzeczam <img src='http://www.terran.pl/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Mi chodzi natomiast o roznice pomiedzy dwoma graczami zapoczatkowana przez opoznienie przy starcie gry, ktora sie powieksza i wynika z faktu ze przyrost techa+minsów+woja nie jest liniowy w czasie gry a opisany jakas skomplikowana funkcja wykladnicza na ktora sklada sie zbyt wiele czynnikow w tym ludzkich, ktore jednak sa nie do opisania ze tak powiem na pewniaka.<br />
Moj przyklad mimo ze przekolorowany jest tylko bardzo duzym uproszczeniem ktore mialo pokazac ze poniewaz z sekundy na sekunde gry rosnie ilosc produkowanego wojska, roboli, wynajdowanego techa i bog wie czego jeszcze, ale co najwazniejsze ROSNIE NIELINIOWO to w przypadku idealnej gry kazde opoznienie i wynikajaca z niego strata ROSNIE w jakies tam funkcji wykladniczej w wyobrazeniu matematycznym. rzeczywiscie moze nie widac tego golym okiem w naszych przecietnych grach ale u korkow na pewno.</p>
<p>wiec jeszcze raz przepraszam ale nadal nie zgodze sie z tym ze przewaga ta sie utrzymuje na tym samym poziome. Tzn inaczej CZASOWO jesli wezmiemy pod uwage &#8220;gre idealna&#8221; przewaga pozostanie zawsze taka sama dajmy juz ze to te 20sekund. Jednak fakt ze na poczatku gry 20 sekund przewagi to moze byc pol dragona wiecej a po 15 min gry 6 dragonow 2 techy i 10 probek wiecej nie pozostawia pola na domniemanie ze przewaga nie rosnie wraz z uplywem czasu gry.<br />
Mam nadzieje ze tym razem juz wystarczajaco jasno opisalem o co mi chodzi:) i raczej bezsprzecznie;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: goSTAR</title>
		<link>http://www.terran.pl/akademia-starcrafta/od-zera-do-bohatera/od-zera-do-bohatera-001-rozpoczecie-gry-rozeslanie-robotnikow/comment-page-1/#comment-181</link>
		<dc:creator>goSTAR</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 May 2009 09:46:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.terran.pl/?p=236#comment-181</guid>
		<description>Jak przeczytalem tego posta to powiem szczerze,że się uśmiałem z lekka.Różnice 2-3sek są bardzo znikome.Ponieważ jeszcze nigdy w życiu nie widziałem gry idealnej.W końcu jesteśmy ludzmi z mózgiem a nie komputerami z chipem w głowie.Takie różnice bardzo szybko się rozwiewają np.opóźniona budowa suply o &quot;jak to mówicie 2 sek&quot;.Czasami wyślecie 2-3 scv do zwiadu,ktore nie bedą zbierały minerałów a często giną.Prędzej wymyślicie wzór na perpetum mobile niż na takie znikome różnice.Oczywiście można teoretycznie wyprowadzić równanie tylko czym zastąpisz x- np .zły dzień?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jak przeczytalem tego posta to powiem szczerze,że się uśmiałem z lekka.Różnice 2-3sek są bardzo znikome.Ponieważ jeszcze nigdy w życiu nie widziałem gry idealnej.W końcu jesteśmy ludzmi z mózgiem a nie komputerami z chipem w głowie.Takie różnice bardzo szybko się rozwiewają np.opóźniona budowa suply o &#8220;jak to mówicie 2 sek&#8221;.Czasami wyślecie 2-3 scv do zwiadu,ktore nie bedą zbierały minerałów a często giną.Prędzej wymyślicie wzór na perpetum mobile niż na takie znikome różnice.Oczywiście można teoretycznie wyprowadzić równanie tylko czym zastąpisz x- np .zły dzień?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Raven</title>
		<link>http://www.terran.pl/akademia-starcrafta/od-zera-do-bohatera/od-zera-do-bohatera-001-rozpoczecie-gry-rozeslanie-robotnikow/comment-page-1/#comment-177</link>
		<dc:creator>Raven</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 23:15:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.terran.pl/?p=236#comment-177</guid>
		<description>Dodam jeszcze, że w drugiej lub trzeciej części cyklu planuję wytłumaczyć, czym jest dokładnie taka przewaga i jak się ją wykorzystuje. Na pewno będzie łatwiej wtedy wszystkim zrozumieć, dlaczego się bijemy o te małe sekundy :) I dlaczego można zniwelować ich znaczenie nawet w grze idealnie modelowej, lustrzanej.

/R</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dodam jeszcze, że w drugiej lub trzeciej części cyklu planuję wytłumaczyć, czym jest dokładnie taka przewaga i jak się ją wykorzystuje. Na pewno będzie łatwiej wtedy wszystkim zrozumieć, dlaczego się bijemy o te małe sekundy <img src='http://www.terran.pl/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  I dlaczego można zniwelować ich znaczenie nawet w grze idealnie modelowej, lustrzanej.</p>
<p>/R</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Raven</title>
		<link>http://www.terran.pl/akademia-starcrafta/od-zera-do-bohatera/od-zera-do-bohatera-001-rozpoczecie-gry-rozeslanie-robotnikow/comment-page-1/#comment-176</link>
		<dc:creator>Raven</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 22:59:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.terran.pl/?p=236#comment-176</guid>
		<description>&lt;a href=&quot;#comment-175&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Czubi&lt;/a&gt; 
Dzięki za komentarz, chętnie więcej takich tutaj zobaczę, zwłaszcza pod kolejnymi częściami tego cyklu :)

A teraz w odpowiedzi na Twoje argumenty:

Powiedziałem, że taka różnica w timingu spowodowana złym rozesłaniem robotniów z czasem ma coraz mniejsze znaczenie, a nie, że maleje, bo oczywiście technicznie rzec biorąc nie maleje... ale też nie rośnie!

Powtórzę - jeśli wyobrazimy sobie mirror matchup, w którym obaj gracze budują się identycznie, a JEDYNĄ różnicą jest opóźnienie jednego z nich o 2 sekundy (dokładnie taki model miałem na myśli, mówiąc/pisząc o stracie 2 sekund przechodzącej na każdy kolejny timing), to każdy kolejny timing (pierwszego rina, pierwszego tanka, pierwszego dropshipa, wynalezionych min, etc) będzie opóźniony dokładnie o te 2 sekundy.

Jeśli dobrze rozumiem, Twój model nie pokazuje różnicy w timingu, której nie da się powiększyć przez posiadanie większego wydobycia w danej sekundzie. Pokazuje jedynie, jak duże różnice w wydobyciu pomiędzy dwoma graczami by można było w ciągu tych dwóch sekund wygenerować, GDYBY dało się natychmiast cały swój przychód poświęcać na nowe SCV, które wszystkie robią się jednocześnie i powiększają przychód w kolejnej sekundzie, tak?

Nie pokazuje więc różnicy w timingu, lecz różnicę w przychodach, a to zupełnie coś innego!


Wciąż nie wierzysz? Obejrzyj te dwa replaye:
1. &lt;a href=&quot;http://www.terran.pl/wp-content/uploads/2009/05/test1.rep&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;test1.rep&lt;/a&gt;
2. &lt;a href=&quot;http://www.terran.pl/wp-content/uploads/2009/05/test2.rep&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;test2.rep&lt;/a&gt;

Porównaj je, nie są idealnie takie same buildy, ale prawie identyczne. W drugiej grze wysłałem SCV do minerałów jakieś... 20 sekund później - liczyłem w pamięci ;-) Przykład jest więc totalnie przejaskrawiony. Pomimo minimalnie spóźnionego wysłania dwóch SCV do gazu w drugiej grze, miałem dokładnie to samo, co w pierwszej grze, tylko o 20 sekund później (5:24 - 5:44). Każdy cząstkowy timing do tego momentu miał identyczne opóźnienie.

Wracając do tego, co powiedziałem w materiale, znaczenie takiego opóźnienia w późnej grze maleje. Dlaczego? Na początku gry te dwie sekundy w timingu rusha / dostępu do jakiegoś techa - może mieć gigantyczne znaczenie (dla zaledwie kilkusekundowych róznic w posiadaniu pierwszych jednostek w końcu przerywamy produkcję robotników, gdy chcemy bardziej naciskać na przeciwnika). W dalszej grze, gdy gracze mają duże armie i duże zaplecze produkcyjne, zwykle opóźnienie traci to na znaczeniu i chociaż wciąż &quot;chodzi za nami&quot;, to o wiele rzadziej decyduje o wyniku gry.

Jeśli coś pomieszałem, wybaczcie, późno już, w każdym razie z całą przyjemnością przyznam się do błędu, jeśli taki popełniłem ;-)

/R</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="#comment-175" rel="nofollow">@Czubi</a><br />
Dzięki za komentarz, chętnie więcej takich tutaj zobaczę, zwłaszcza pod kolejnymi częściami tego cyklu <img src='http://www.terran.pl/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>A teraz w odpowiedzi na Twoje argumenty:</p>
<p>Powiedziałem, że taka różnica w timingu spowodowana złym rozesłaniem robotniów z czasem ma coraz mniejsze znaczenie, a nie, że maleje, bo oczywiście technicznie rzec biorąc nie maleje&#8230; ale też nie rośnie!</p>
<p>Powtórzę &#8211; jeśli wyobrazimy sobie mirror matchup, w którym obaj gracze budują się identycznie, a JEDYNĄ różnicą jest opóźnienie jednego z nich o 2 sekundy (dokładnie taki model miałem na myśli, mówiąc/pisząc o stracie 2 sekund przechodzącej na każdy kolejny timing), to każdy kolejny timing (pierwszego rina, pierwszego tanka, pierwszego dropshipa, wynalezionych min, etc) będzie opóźniony dokładnie o te 2 sekundy.</p>
<p>Jeśli dobrze rozumiem, Twój model nie pokazuje różnicy w timingu, której nie da się powiększyć przez posiadanie większego wydobycia w danej sekundzie. Pokazuje jedynie, jak duże różnice w wydobyciu pomiędzy dwoma graczami by można było w ciągu tych dwóch sekund wygenerować, GDYBY dało się natychmiast cały swój przychód poświęcać na nowe SCV, które wszystkie robią się jednocześnie i powiększają przychód w kolejnej sekundzie, tak?</p>
<p>Nie pokazuje więc różnicy w timingu, lecz różnicę w przychodach, a to zupełnie coś innego!</p>
<p>Wciąż nie wierzysz? Obejrzyj te dwa replaye:<br />
1. <a href="http://www.terran.pl/wp-content/uploads/2009/05/test1.rep" rel="nofollow">test1.rep</a><br />
2. <a href="http://www.terran.pl/wp-content/uploads/2009/05/test2.rep" rel="nofollow">test2.rep</a></p>
<p>Porównaj je, nie są idealnie takie same buildy, ale prawie identyczne. W drugiej grze wysłałem SCV do minerałów jakieś&#8230; 20 sekund później &#8211; liczyłem w pamięci <img src='http://www.terran.pl/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  Przykład jest więc totalnie przejaskrawiony. Pomimo minimalnie spóźnionego wysłania dwóch SCV do gazu w drugiej grze, miałem dokładnie to samo, co w pierwszej grze, tylko o 20 sekund później (5:24 &#8211; 5:44). Każdy cząstkowy timing do tego momentu miał identyczne opóźnienie.</p>
<p>Wracając do tego, co powiedziałem w materiale, znaczenie takiego opóźnienia w późnej grze maleje. Dlaczego? Na początku gry te dwie sekundy w timingu rusha / dostępu do jakiegoś techa &#8211; może mieć gigantyczne znaczenie (dla zaledwie kilkusekundowych róznic w posiadaniu pierwszych jednostek w końcu przerywamy produkcję robotników, gdy chcemy bardziej naciskać na przeciwnika). W dalszej grze, gdy gracze mają duże armie i duże zaplecze produkcyjne, zwykle opóźnienie traci to na znaczeniu i chociaż wciąż &#8220;chodzi za nami&#8221;, to o wiele rzadziej decyduje o wyniku gry.</p>
<p>Jeśli coś pomieszałem, wybaczcie, późno już, w każdym razie z całą przyjemnością przyznam się do błędu, jeśli taki popełniłem <img src='http://www.terran.pl/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>/R</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Czubi</title>
		<link>http://www.terran.pl/akademia-starcrafta/od-zera-do-bohatera/od-zera-do-bohatera-001-rozpoczecie-gry-rozeslanie-robotnikow/comment-page-1/#comment-175</link>
		<dc:creator>Czubi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 18:57:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.terran.pl/?p=236#comment-175</guid>
		<description>aa zeby nie bylo kod pod matlaba ;d a nie c chociaz to chyba podbne, nie wiem w c nie pisuje</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>aa zeby nie bylo kod pod matlaba ;d a nie c chociaz to chyba podbne, nie wiem w c nie pisuje</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Czubi</title>
		<link>http://www.terran.pl/akademia-starcrafta/od-zera-do-bohatera/od-zera-do-bohatera-001-rozpoczecie-gry-rozeslanie-robotnikow/comment-page-1/#comment-174</link>
		<dc:creator>Czubi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 18:56:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.terran.pl/?p=236#comment-174</guid>
		<description>Wszystko fajnie, artykul przemyslany i jasno, prosto przedstawiony. Oczywiscie przeznaczony raczej dla nowicjuszy bo kazdy kto chodz odrobine dluzej gra w sc to o powyzszych wie chociazby z doswiadczenia.
Natomiast nie zgodze sie z jedna rzecza. Tzn napisales w pewnym momencie ze strata ok 1-2 sek na poczatku jest spora, jednak z czasem gry, maleje i zaciera sie?
Otoz najwieksze z mozliwych blednych zalozen. Postaram sie ale nie wiem czy uda mi sie slownie wyjasnic dlaczego jest to bledne zalozenie, moge jedynie nakreslic sytuacje, a kazdy musi sobie to sprawdzic sam w domu na kartce.
Wezmy pod uwage &quot;gre idealna&quot; tzn mirror mu gdzie obaj gracze graja ten sam strat. Z tym ze jeden rozklada robole 2s pozniej(o zgrozo takie opoznienie :D) mocno przekolorowywuje zebyscie szybciej zobaczyli do czego zmierzam.
Teraz wezcie sobie kartke papieru i rozrysujcie prosty graf(drzewo) dla kazdego gracza z osobna, gdzie na poczatku beda 4 robole(oszczedzajcie miejsce w dol). Ustalmy ze na kazda sekunde gry bedziemy rysowac kolejny poziom obu grafow(lacznie powiedzmy 15 poziomow zostawcie sobie miejsce na kartce)oraz doliczac 8 minsow za kazrego robola jakiego w drzewku mamy.Pamietajac przy tym ze robotnicy jednego z graczy zbieraja mineraly dopiero po 2 sekundach od rozpoczecia rysowania grafu czyli dopiero od 3 poziomu.Gdy uzbieramy 50 minsow w danym drzewku od dowolnego robotnika rysujemy 2 linie w dol a nie jedna, oraz nowy poziom w ktorym bedzie +1 robol wiecej w przypadku gdyby na raz bylo wiecej niz 100 mins uzbierane to dodajemy 2 roboli i tak dalej.Nie bierzemy pod uwage czasu produkcji, czy faktycznego czasu zbierania mineralow potrzebnych do produkcji kolejnego robotnika jak i tego ze w pozniejszych fazach gry wykorzystuje sie minsy nie tylko na budowe robotnikow. Jak widac sytuacja jest mocno uproszczona ale to tylko przyklad a w rzeczywistosci matematycznie rozpisujac konkretne ciagi mozna otrzymac dokladnie ten sam wynik.
Patrzac na rozpisany i zliczony graf okaze sie ze poczatkowa strata wynoszaca 2 sek*4 robole* 8 mins czyli 64 minsy rosnie i to znaczaco :) zobaczycie sami :D przy 13 poziomie drzewka liczby sa juz kolosalne i mowia same za siebie ;D
dla tych ktorym sie nie chce na kartce ponizej prosty skrypcik do matlaba zeby sobie zobaczyc o czym mowie.
Oczywiscie wyliczona tutaj strata nie ma sie nijak do gry, w grze jest wiele czynnikow ktore faktycznie ja minimalizuja i to znaczaco. Jednak Jest to w pewien sposob odzwierciedlenie prawdy i tego jak faktycznie waznym jest nie miec strat na poczatku ;d


clear
clc

robole=4;
c=0;
a=0;

for i=1:15
    a=robole*8*i
    if a/50&gt;=1 
        x=a/50
        robole=robole+int32(x)
    end
c=c+a;
end
a
robole
wynik=robole*8




d=0;
b=0;
robole=4;

for i=1:13
    b=robole*8*i
    if b/50&gt;=1 
        x=b/50
        robole=robole+int32(x)
    end    
d=d+b;
end
b
robole
wynik2=robole*8</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wszystko fajnie, artykul przemyslany i jasno, prosto przedstawiony. Oczywiscie przeznaczony raczej dla nowicjuszy bo kazdy kto chodz odrobine dluzej gra w sc to o powyzszych wie chociazby z doswiadczenia.<br />
Natomiast nie zgodze sie z jedna rzecza. Tzn napisales w pewnym momencie ze strata ok 1-2 sek na poczatku jest spora, jednak z czasem gry, maleje i zaciera sie?<br />
Otoz najwieksze z mozliwych blednych zalozen. Postaram sie ale nie wiem czy uda mi sie slownie wyjasnic dlaczego jest to bledne zalozenie, moge jedynie nakreslic sytuacje, a kazdy musi sobie to sprawdzic sam w domu na kartce.<br />
Wezmy pod uwage &#8220;gre idealna&#8221; tzn mirror mu gdzie obaj gracze graja ten sam strat. Z tym ze jeden rozklada robole 2s pozniej(o zgrozo takie opoznienie <img src='http://www.terran.pl/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> ) mocno przekolorowywuje zebyscie szybciej zobaczyli do czego zmierzam.<br />
Teraz wezcie sobie kartke papieru i rozrysujcie prosty graf(drzewo) dla kazdego gracza z osobna, gdzie na poczatku beda 4 robole(oszczedzajcie miejsce w dol). Ustalmy ze na kazda sekunde gry bedziemy rysowac kolejny poziom obu grafow(lacznie powiedzmy 15 poziomow zostawcie sobie miejsce na kartce)oraz doliczac 8 minsow za kazrego robola jakiego w drzewku mamy.Pamietajac przy tym ze robotnicy jednego z graczy zbieraja mineraly dopiero po 2 sekundach od rozpoczecia rysowania grafu czyli dopiero od 3 poziomu.Gdy uzbieramy 50 minsow w danym drzewku od dowolnego robotnika rysujemy 2 linie w dol a nie jedna, oraz nowy poziom w ktorym bedzie +1 robol wiecej w przypadku gdyby na raz bylo wiecej niz 100 mins uzbierane to dodajemy 2 roboli i tak dalej.Nie bierzemy pod uwage czasu produkcji, czy faktycznego czasu zbierania mineralow potrzebnych do produkcji kolejnego robotnika jak i tego ze w pozniejszych fazach gry wykorzystuje sie minsy nie tylko na budowe robotnikow. Jak widac sytuacja jest mocno uproszczona ale to tylko przyklad a w rzeczywistosci matematycznie rozpisujac konkretne ciagi mozna otrzymac dokladnie ten sam wynik.<br />
Patrzac na rozpisany i zliczony graf okaze sie ze poczatkowa strata wynoszaca 2 sek*4 robole* 8 mins czyli 64 minsy rosnie i to znaczaco <img src='http://www.terran.pl/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  zobaczycie sami <img src='http://www.terran.pl/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  przy 13 poziomie drzewka liczby sa juz kolosalne i mowia same za siebie ;D<br />
dla tych ktorym sie nie chce na kartce ponizej prosty skrypcik do matlaba zeby sobie zobaczyc o czym mowie.<br />
Oczywiscie wyliczona tutaj strata nie ma sie nijak do gry, w grze jest wiele czynnikow ktore faktycznie ja minimalizuja i to znaczaco. Jednak Jest to w pewien sposob odzwierciedlenie prawdy i tego jak faktycznie waznym jest nie miec strat na poczatku ;d</p>
<p>clear<br />
clc</p>
<p>robole=4;<br />
c=0;<br />
a=0;</p>
<p>for i=1:15<br />
    a=robole*8*i<br />
    if a/50&gt;=1<br />
        x=a/50<br />
        robole=robole+int32(x)<br />
    end<br />
c=c+a;<br />
end<br />
a<br />
robole<br />
wynik=robole*8</p>
<p>d=0;<br />
b=0;<br />
robole=4;</p>
<p>for i=1:13<br />
    b=robole*8*i<br />
    if b/50&gt;=1<br />
        x=b/50<br />
        robole=robole+int32(x)<br />
    end<br />
d=d+b;<br />
end<br />
b<br />
robole<br />
wynik2=robole*8</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
<!-- WP Super Cache is installed but broken. The path to wp-cache-phase1.php in wp-content/advanced-cache.php must be fixed! -->
